Eglises, un véritable gouffre financier pour les municipalités?
#2
Posté 29 October 2011 - 11:16 AM
A qui la faute si les églises sont vides ? Des papes d'un autre âge, des curés qui ne sont même pas français bien souvent et qui vous débitent leurs sermons sans y croire eux-mêmes.
On laisse nos églises tomber en ruine, sans doute parce que d'autres ont une foi si inébranlable qu'elle leur permet de faire ériger un peu partout des mosquées, avec ou sans minaret ! Pendant que nos clochers se fissurent, des minarets se dressent... Et les municipalités sont là pour délivrer des permis de construire... Et demain, à la place de la petite droguerie de la mère Machin qu'on a connue tout enfant, on aura la boucherie halal où s'engouffre une clientèle qui parle un étrange sabir...
#3
Posté 29 October 2011 - 12:30 PM
CC62, le 29 October 2011 - 12:16 PM, dit :
A qui la faute si les églises sont vides ? Des papes d'un autre âge, des curés qui ne sont même pas français bien souvent et qui vous débitent leurs sermons sans y croire eux-mêmes.
On laisse nos églises tomber en ruine, sans doute parce que d'autres ont une foi si inébranlable qu'elle leur permet de faire ériger un peu partout des mosquées, avec ou sans minaret ! Pendant que nos clochers se fissurent, des minarets se dressent... Et les municipalités sont là pour délivrer des permis de construire... Et demain, à la place de la petite droguerie de la mère Machin qu'on a connue tout enfant, on aura la boucherie halal où s'engouffre une clientèle qui parle un étrange sabir...
C'est ce que l'on appelle "envoyé" .... mais tellement vrai ! Mais ce n'est pas politiquement correct ..... les grands penseurs donneurs de leçons vont s'offusquer ..... et ils ne réagiront même pas quand la charia remplacera notre constitution ! Les déclarations de Ben Bella étaient prémonitoires ...... "nous coloniserons la France avant 2020"
#5
Posté 29 October 2011 - 01:43 PM
#6
Posté 29 October 2011 - 02:35 PM
Citation
En tant qu'athée et laïc mais attaché au patrimoine artistique et historique, je me satisfais pleinement de cet état de fait.
Bien que n'assistant pas au culte, je trouve que, par exemple, Notre-Dame de Calais fait partie de notre héritage et patrimoine collectif, voire fait partie du patrimoine européen puisque ayant la particularité d'être la seule église d'influence architecturale Tudor du continent. Et trouve entièrement normal que de l'argent public soit consacré à son entretien et sa valorisation. Calais n'a malheureusement (et pour cause, ravagée entre 1940 et 1945) déjà pas beaucoup de bâtiments historiques, alors chérissons ce qu'il nous reste !
Il n'en va pas autrement des nouvelles églises (souvent hideuses) comme celles de Blériot ou de Marck par exemple, qui n'ont strictement aucun intérêt excepté religieux. Et même moins hideux, tout nouvel édifice cultuel doit être entièrement à la charge de sa communauté de fidèles, sans "coups de pouce"/subventions déguisées comme baux emphytéotiques pour des sommes symboliques... comme on le voit très souvent pour les constructions de mosquées, au grand mépris de la loi de 1905.
#7
Posté 29 October 2011 - 06:30 PM
Paiedroghe, le 29 October 2011 - 03:35 PM, dit :
Bien que n'assistant pas au culte, je trouve que, par exemple, Notre-Dame de Calais fait partie de notre héritage et patrimoine collectif, voire fait partie du patrimoine européen puisque ayant la particularité d'être la seule église d'influence architecturale Tudor du continent. Et trouve entièrement normal que de l'argent public soit consacré à son entretien et sa valorisation. Calais n'a malheureusement (et pour cause, ravagée entre 1940 et 1945) déjà pas beaucoup de bâtiments historiques, alors chérissons ce qu'il nous reste !
Il n'en va pas autrement des nouvelles églises (souvent hideuses) comme celles de Blériot ou de Marck par exemple, qui n'ont strictement aucun intérêt excepté religieux. Et même moins hideux, tout nouvel édifice cultuel doit être entièrement à la charge de sa communauté de fidèles, sans "coups de pouce"/subventions déguisées comme baux emphytéotiques pour des sommes symboliques... comme on le voit très souvent pour les constructions de mosquées, au grand mépris de la loi de 1905.
Entièrement d'accord ! Il y a le patrimoine (Notre Dame, certaines vieilles églises de l'arrière pays ..... ) qu'il faut préserver et même plus. De l'autre côté des édifices plus récents dédiés aux cultes et qui ne font pas partie du patrimoine: là aucun argent public et encore moins déguisé comme le dit Paiedroghe ....... Comme lui, je trouve scandaleuses et illégales certaines aides déguisées (terrain cédé à un prix dérisoire par exemple ..... ), mais là on est dans le politiquement incorrect ...... et là on s'attaque aux bobos bien penseurs !
#8
Posté 29 October 2011 - 07:08 PM
#9
Posté 30 October 2011 - 10:25 AM
#10
Posté 30 October 2011 - 11:17 AM
espion62100, le 30 October 2011 - 11:25 AM, dit :
Exact ... il suffit de se rappeler l'histoire des fameuses caricatures !
Effectivement l'inverse aurait fait qu'actuellement tous ces biens penseurs organiseraient des manifestations, mobiliseraient les médias ........ Mais on ne les entend pas pour s'élever contre ce qui va se passer en Lybie, Egypte et Tunisie qui vont "démocratiquement " de venir des dictatures islamiques avec la charia comme loi (polygamie,voile, répudiation et lapidation, obligation de suivre le ramadan ........) avec une interprétation toute particulière (le port du voile ne figure pas dans le coran par exemple). Y en a effectivement marre de ces offuscations à sens unique ! Moi aussi, loin du FN, mais j'assume....... mais de nombreux français, totalement écoeurés, franchissent le pas ce qui provoquera la levée de boucliers de ces mêmes "bobos bien penseurs et donneurs de leçon" qui les ont précipités dans les bras de Marine. Dernière remarque: qui est le plus fasciste ? Marine Le Pen ou un intégriste islamique ........... (rappel aux "bobos": un islam modéré n'existe pas ...... aux dires même des islamistes !)
#11
Posté 30 October 2011 - 12:01 PM
Le fait est que sur un sujet concernant la rénovation d'une église, on tombe dans la diatribe contre l'Islam, les "islamistes", la "charia"...
Quant à notre cher espion...Les manifestants étaient 1500, et accompagnés de curieux "religieux", comme le sieur Alexandre Gabriac (passé par Calais début septembre), je te laisse effectuer quelques travaux de recherche sur cet individu.


Citation
#13
Posté 31 October 2011 - 12:37 AM
#14
Posté 31 October 2011 - 10:22 AM
espion62100, le 31 October 2011 - 12:37 AM, dit :
Qu'on soit clair, dire que la France n'a pas de racine catholique est une énormité.
Maintenant, les islamistes qui bloquent les rues de Paris arrangent bien certains, tu sais. On a interdit ces prières, de là à les réprimer...Les islamistes sont les idiots utiles du système, si demain on les vire à coups de lacrymo, le problème est réglé (sur le terrain du moins), et cela enlève un grand pan de l'argumentaire de nos dirigeants, autant de droite que de gauche d'ailleurs. Tant que la rue Myrrha est prise pour la prière collective, la caste dirigeante a du grain à moudre.
Evidemment, dégager une manif catholique, c'est tout bénef, puisque cela confirme la disparité de traitement entre les "communautés", et cela donne la discussion qu'on peut lire ici... Ou en gros, on en vient à tolérer une laïcité de connivence avec la religion chrétienne, pour des motifs historiques légitimes. Mais cela n'est pas laïcité à la Française, intransigeante, qui est une exception, mais qui est la nôtre.
#15
Posté 07 November 2011 - 12:32 PM
Second point, lorsque certains s'offusquent que les Mairies accordent des permis de construire destinés aux Mosqués, ils sont bien silencieux lorsque ces mêmes permis de construire sont accordés à des sectes style scientologie ou témoins de jehovah, là nul ne s'offusque... mais n'allez pas leur souffler à l'oreille qu'ils ont l'insurgence fort orientée ou vous serez taxés de gauchiste/bobo/bien pensant
Troisième point, cet amalgame permanent islamistes= musulmans revient à affirmer que les cr.étins protestants contre le spectacle parisien que vous évoquez représentent les catholiques de France: l'Eglise de France condamne leurs agissements, autant que Boubakeur condamne l'attentat perpétré contre Charlie Hebdo.Et comme le souligne Melophore, ces 1500 imbéciles étaient en grande partie soit des éléments de Saint Nicolas du Chardonnet (à savoir ce que le mouvement catholique français comporte de plus intégristement gerbant), soit des éléments de l'extrème droite la plus nauséabonde (même les Anglais n'ont pas voulu de gabriac sur leur sol, c'est dire
Citation
Quatrième point: les musulmans (et pas "les islamistes") qui priaient dans la rue Mirrha et ailleurs le faisaient avec la bénédiction du Préfet de Police, qui par ailleurs les avait chargés d'organiser la sécurité de leurs ouiailles, donc dans le respect de la République et de ses Lois.
Cinquième point: les Eglises se vident, les Mosquée se remplissent, c'est un constat réèl mais pourquoi y voir un danger pour nos "valeurs".Si nos églises se vident de leurs âmes, n'est ce point là un signe évident que ces valeurs ne sont plus les notres?Petite provoc' en passant
La montée de l'islamisme est un danger pour toutes les démocraties, mais tous les musulmans ne sont pas des islamistes, tout comme tous les catholiques ne sont pas des intégristes
#16
Posté 07 November 2011 - 01:23 PM
philox, le 07 November 2011 - 12:32 PM, dit :
Second point, lorsque certains s'offusquent que les Mairies accordent des permis de construire destinés aux Mosqués, ils sont bien silencieux lorsque ces mêmes permis de construire sont accordés à des sectes style scientologie ou témoins de jehovah, là nul ne s'offusque... mais n'allez pas leur souffler à l'oreille qu'ils ont l'insurgence fort orientée ou vous serez taxés de gauchiste/bobo/bien pensant
Troisième point, cet amalgame permanent islamistes= musulmans revient à affirmer que les cr.étins protestants contre le spectacle parisien que vous évoquez représentent les catholiques de France: l'Eglise de France condamne leurs agissements, autant que Boubakeur condamne l'attentat perpétré contre Charlie Hebdo.Et comme le souligne Melophore, ces 1500 imbéciles étaient en grande partie soit des éléments de Saint Nicolas du Chardonnet (à savoir ce que le mouvement catholique français comporte de plus intégristement gerbant), soit des éléments de l'extrème droite la plus nauséabonde (même les Anglais n'ont pas voulu de gabriac sur leur sol, c'est dire
Quatrième point: les musulmans (et pas "les islamistes") qui priaient dans la rue Mirrha et ailleurs le faisaient avec la bénédiction du Préfet de Police, qui par ailleurs les avait chargés d'organiser la sécurité de leurs ouiailles, donc dans le respect de la République et de ses Lois.
Cinquième point: les Eglises se vident, les Mosquée se remplissent, c'est un constat réèl mais pourquoi y voir un danger pour nos "valeurs".Si nos églises se vident de leurs âmes, n'est ce point là un signe évident que ces valeurs ne sont plus les notres?Petite provoc' en passant
La montée de l'islamisme est un danger pour toutes les démocraties, mais tous les musulmans ne sont pas des islamistes, tout comme tous les catholiques ne sont pas des intégristes
"Le recteur de la Grande Mosquée de Paris, Dalil Boubakeur, a mis en garde jeudi contre toute "affirmation hasardeuse concernant les auteurs" de l'incendie criminel des locaux de l'hebdomadaire satirique Charlie Hebdo la veille. Lors d'une conférence de presse, il a de nouveau condamné de manière "absolue" l'incendie et a dit "attendre avec impatience les résultats de l'enquête de police". "Je reste extrêmement réservé sur toute affirmation hasardeuse concernant les auteurs criminels" de l'incendie qui ont porté "atteinte à la liberté de la presse", a-t-il ajouté, évoquant un climat d'"islamophobie".Abdallah Zekri, président de l'Observatoire de l'islamophobie du Conseil français du culte musulman (CFCM), a émis une "mise en garde tant que les criminels ne sont pas identifiés" : "Il faudrait arrêter de fantasmer sur l'islam et les musulmans. Il y a certes chez nous des intégristes, mais il y en a ailleurs", a-t-il souligné".
MDR !!!!! M. BOUBAKER doit vivre dans un autre monde, il n'a même pas évoqué que le site internet de charlie Hebdo a également été la cible de hackeurs hargneux, au lieu de condamner ces gens avec fermeté, il "victimise"...et puis c'est vrai quoi, on sait vraiment pas qui a fait ça !?!
Quant aux faits que nos églises se vident, moi je réponds que les gens n'ont pas besoin d'aller à la messe pour croire en Dieu s'ils le veulent, et encore moins de prier 5 fois dans la journée... et le reste..
Concernant nos églises anciennes, elles doivent être entretenues ce sont des monuments de notre histoire qu'il faut absolument préserver. La France est un beau pays avec de beaux monuments.
#17
Posté 07 November 2011 - 04:53 PM
Calais 62, le 07 November 2011 - 01:23 PM, dit :
au lieu de condamner ces gens avec fermeté, il "victimise"...et puis c'est vrai quoi, on sait vraiment pas qui a fait ça !?!
c'est "condamner" ou "de manière absolue" que tu ne comprends pas?
lolmdrxpdr
Quant aux hackers, t'as d'jà entendu l'pape condamner le piratage informatique toi
lolmdrxpdr
Pour le reste, même si des barbus se cachent probablement derrière ces molotov, y'a une Loi en France dite de la "présomption d'innocence", c'est bien beau d'accuser l'Autre de ne pas respecter nos Lois, encore faut il être capable soit même de les respecter
#18
Posté 13 November 2011 - 10:42 PM
philox, le 07 November 2011 - 03:53 PM, dit :
lolmdrxpdr
Quant aux hackers, t'as d'jà entendu l'pape condamner le piratage informatique toi
lolmdrxpdr
Pour le reste, même si des barbus se cachent probablement derrière ces molotov, y'a une Loi en France dite de la "présomption d'innocence", c'est bien beau d'accuser l'Autre de ne pas respecter nos Lois, encore faut il être capable soit même de les respecter
Bonsoir mon adversaire
philox tu es toujours a fond de gauche,voire plus.............
#19
Posté 13 November 2011 - 10:45 PM
philox, le 07 November 2011 - 11:32 AM, dit :
Second point, lorsque certains s'offusquent que les Mairies accordent des permis de construire destinés aux Mosqués, ils sont bien silencieux lorsque ces mêmes permis de construire sont accordés à des sectes style scientologie ou témoins de jehovah, là nul ne s'offusque... mais n'allez pas leur souffler à l'oreille qu'ils ont l'insurgence fort orientée ou vous serez taxés de gauchiste/bobo/bien pensant
Troisième point, cet amalgame permanent islamistes= musulmans revient à affirmer que les cr.étins protestants contre le spectacle parisien que vous évoquez représentent les catholiques de France: l'Eglise de France condamne leurs agissements, autant que Boubakeur condamne l'attentat perpétré contre Charlie Hebdo.Et comme le souligne Melophore, ces 1500 imbéciles étaient en grande partie soit des éléments de Saint Nicolas du Chardonnet (à savoir ce que le mouvement catholique français comporte de plus intégristement gerbant), soit des éléments de l'extrème droite la plus nauséabonde (même les Anglais n'ont pas voulu de gabriac sur leur sol, c'est dire
Quatrième point: les musulmans (et pas "les islamistes") qui priaient dans la rue Mirrha et ailleurs le faisaient avec la bénédiction du Préfet de Police, qui par ailleurs les avait chargés d'organiser la sécurité de leurs ouiailles, donc dans le respect de la République et de ses Lois.
Cinquième point: les Eglises se vident, les Mosquée se remplissent, c'est un constat réèl mais pourquoi y voir un danger pour nos "valeurs".Si nos églises se vident de leurs âmes, n'est ce point là un signe évident que ces valeurs ne sont plus les notres?Petite provoc' en passant
La montée de l'islamisme est un danger pour toutes les démocraties, mais tous les musulmans ne sont pas des islamistes, tout comme tous les catholiques ne sont pas des intégristes
d accord ,comme tous les Francais ne sont pas de gauche et faux cul
pour une fois que je suis en accord avec toi
le danger pour la démocratie c est qu un partis ayant 20% ne soit pas representé....
dans quel état avez vous rendu la FRANCE bandes d irreponsables
#20
Posté 13 November 2011 - 10:50 PM
Melophore, le 30 October 2011 - 11:01 AM, dit :
Le fait est que sur un sujet concernant la rénovation d'une église, on tombe dans la diatribe contre l'Islam, les "islamistes", la "charia"...
Quant à notre cher espion...Les manifestants étaient 1500, et accompagnés de curieux "religieux", comme le sieur Alexandre Gabriac (passé par Calais début septembre), je te laisse effectuer quelques travaux de recherche sur cet individu.


Bof pas plus dangereux que notre dictature actuelle autorisée,et ces anarchiques d extreme gauche

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